Zurück zu altem Glanz

Herr Schunck, Ihr Urgroßvater Karl Oskar Schunck gilt als Mitinitiator der ADSp. Wie empfinden Sie es als sein Erbe, dass dieses Klauselwerk zum ersten Mal seit 90 Jahren nicht mehr gemeinsam von Spediteuren und Verladern herausgegeben wird? Albert K. O. Schunck: Unser Haus ist groß geworden mit der Entwicklung der ADSp und der damit verbundenen genialen Idee, dass die Haftung des Speditionsgewerbes durch Versicherung ersetzt wird. Das hat quasi von 1919 bis zur Transportrechtsreform 1998 gehalten. In den danach folgenden Neufassungen waren wir tragender Bestandteil der gemeinsamen Konstruktion von verladender Wirtschaft und Speditionsverbänden. Aber die Zeiten ändern sich. Ein Unternehmen muss sich auch von Dingen verabschieden können, bei denen es in der Vergangenheit sehr erfolgreich war. Insofern ändern wir uns mit der Zeit - oder vielleicht auch ein bisschen schneller als diese. Hätten Sie eine gemeinsame Lösung als besser empfunden? Schunck: Auf jeden Fall. Rainer Witzel: Schlussendlich waren die Vorstellungen der Verlader zu praxisfern und bürokratisch für das Alltags- und Massengeschäft, das der Mittelstand sowohl in der Verladerschaft als auch im Speditionsgewerbe tagtäglich zu bewältigen hat. Es ist nachzuvollziehen, dass es zu keinem Konsens kam. Wie ist Ihre Einschätzung zu den neuen ADSp, die der Speditionsverband DSLV jetzt vorgelegt hat? Witzel: Der DSLV hat eine praxistaugliche und ausgewogene Regelung geschaffen. Sie berücksichtigt sowohl die praktischen positiven Erfahrungen der letzten Jahre wie auch die Veränderungen, insbesondere im Seeund Luftfrachtrecht. Bei der Erweiterung von ausgewählten Haftungsszenarien ist man den Verladern sogar entgegengekommen. Beispielsweise wurde die Haftungsbegrenzung im Schadensfall von 5 Euro pro Kilogramm HGB-konform auf 8,33 Sonderziehungsrechte - ungefähr 10,50 Euro je Kilogramm - angehoben. Damit haben die Spediteure einen wesentlichen Schritt in Richtung der Verlader gemacht. Die ADSp sind eine hervorragende Grundlage für das Massengeschäft. In den Bereichen Kontrakt- oder Projektlogistik haben wir es mehr und mehr mit individualvertraglichen Abreden zu tun. Das ist ein ungebremster Trend, dem wir uns ebenfalls seit Jahren sehr gerne stellen. Schunck: Die ADSp sind eine eingeführte Rechtsordnung. Die von den Verladern einseitig geprägten DTLB sind eine völlig neue Konstruktion. Die müsste erst von den Gerichten im Streitfall geprüft werden. Insofern ist eine Fortschreibung einer bewährten Rechtsordnung mit den ADSp der bessere Weg, das Thema über AGB, also mit allgemeinen - für alle gültige - Geschäftsbedingungen durchzusetzen. Was halten Sie von der Wertdeklaration, die in den ADSp vorgesehen ist? Danach können auch höhere Haftungen vereinbart werden, die vom Auftraggeber zu bezahlen sind. Witzel: Die in den ADSp 2016 verankerten Höchsthaftungsgrenzen werden in vielen Fällen nicht ausreichen, wenn es sich um hochwertige Güter handelt. Hier ist eine schlanke, pragmatische Lösung geschaffen worden, dem Kunden die Deklaration eines höheren Wertes anzubieten und eine entsprechende Versicherungslösung dafür einzukaufen. Wie werden sich die Entwicklungen um die AGB in der Logistik auf die Prämienhöhen der Verkehrshaftung auswirken? Witzel: Eingedenk der höheren Haftungsstrecken müssten die Versicherungsprämien eigentlich steigen. Ein Versicherer hat ja auch schon in der Presse die Erhöhung von Prämien angekündigt. Wir beobachten jedoch eine anhaltende Überkapazität am Markt, die zugunsten der Versicherten einen Druck in die Gegenrichtung ausübt. 2016 wird Solvency II eingeführt. Hierdurch müsste es ebenfalls zu Prämienerhöhungen kommen. Alle diese Tendenzen und Wirkungsmechanismen müssen wir abwarten. Unsere gegenwärtige Einschätzung ist, dass es in einzelnen Fällen zu einer Prämienerhöhung oder Sanierung der Verträge kommen kann. Wir gehen aktuell nicht von einer flächendeckenden Prämienerhöhung - nur auf Basis der Einführung der ADSp 2016 - aus. Schunck: Fänden die DTLB der Verlader eine Verbreitung größeren Ausmaßes, würde es zu bemerkbaren Prämienerhöhungen aufgrund der erweiterten Haftung kommen. Hier sind sich alle Versicherer einig. Werden die DTLB bereits eingesetzt? Witzel: Wir haben bei unseren Kunden sehr genau nachgehört. Vereinzelt sind Verlader auf Spediteure zugegangen und wollten über die DTLB verhandeln. Wir haben allerdings auch kritische Stimmen zu den DTLB von Individualverbänden aus der Verladerwirtschaft gehört. Selbst auf Verladerseite gibt es also offensichtlich keine einheitliche Meinung. Wir sprachen bereits die lange Tradition von Schunck an. Auf dem Bewertungsportal Kununu titelte ein Ex-Mitarbeiter von Ihnen über das Unternehmen "Der große taumelnde Riese der Branche" ... Witzel: Das mit dem Riesen gefällt mir. Schunck: Wann war das? Am 6. Mai 2013. Schunck: Diese Aussage stammt aus einer Zeit, in der das Unternehmen aufgrund der Eigentümerstruktur nicht so handeln konnte, wie es eigentlich hätte handeln müssen. Im vergangenen Jahr ist es mir gelungen, die Eigentümerstruktur und das Management zu straffen und die AG in eine GmbH & Co. KG umzuwandeln. Dadurch haben sich manche Entscheidungswege von sechs Monaten auf fünf Minuten verkürzt. Wir können auf Veränderungen viel schneller reagieren, da nur noch operative Gremien entscheiden. Seitdem ich am 10. Oktober 2014 als Geschäftsführender Gesellschafter die Verantwortung für das Unternehmen übernommen habe, ist kein Stein auf dem anderen geblieben. Wir haben unsere Probleme identifiziert, quantifiziert, wir haben neue Strategien und eine neue Aufbauorganisation entwickelt. Die Kunden sagen mir, es sei schön zu sehen und es sei spürbar, dass Schunck zum alten Glanz zurückfindet. Der ehemals strauchelnde Riese startet momentan ziemlich durch. Witzel: Die Firma Schunck hat in den letzten Jahren dem Markt, den Kunden, den Partnern nicht eindeutig klar machen können, wofür das Haus eigentlich immer stand: der marktführende Industrieversicherungsmakler für die Logistikindustrie zu sein. Dieser Satz steht auch als Überschrift über unserer neuen Strategie. Wie sieht die Strategie aus, mit der Sie zu Ihrer alten Größe zurückfinden wollen? Witzel: Das gesamte Unternehmen ist in allen Facetten der Aufbau- und Ablauforganisation kompromisslos auf die Logistikindustrie ausgerichtet worden. Unsere traditionelle Kern-Zielgruppe sind die Frachtführer, Spediteure und Logistiker. Wir fassen jetzt aber den Zielgruppenbereich Logistikindustrie etwas weiter. Um die Kernkunden herum definieren wir weitergehende komplementäre Zielgruppen. Das entspricht auch der Entwicklung der Mitgliederstrukturen in den Logistikverbänden. Das geht bis in den Einzelhandel oder die Verpackungsindustrie. Entsprechend haben wir das gesamte Unternehmen auf diese Zielgruppen hin ausgerichtet. Dazu haben wir vorhandene Kompetenzlücken geschlossen. Das gilt zum Beispiel für die Gründung unserer Consultingfirma RMSecur & Consulting für die neue Angebotspalette Logistik-Risk Management. Und das geht weiter beim Ausbau des Kompetenzzentrums Cyber oder interner Programme wie Talent Management. Dies ist mit vielen Investitionen, auch personalseitig, verbunden. Die neue Struktur startet offiziell am 1. Januar 2016. Herr Schunck, bleiben Sie dem Unternehmen auch weiterhin in Ihrer Rolle erhalten? Schunck: Ich bin manchmal ein altmodischer Mensch. Ich halte Versprechen. Ich habe meinen Mitarbeitern versprochen, mit ihnen zusammen 2019 das 100-jährige Firmenjubiläum zu begehen. Welches sind die Ziele für 2016? Witzel: Die neuen Strukturen müssen mit Leben erfüllt werden. Nach einer unglaublich dynamischen Change-Phase seit Februar 2015 ist jetzt Konsolidierung angesagt. Strukturen müssen verfestigt und diverse neue Mitarbeiter teilweise in neue Fach- und Führungsrollen integriert werden. Wir werden unser Vertriebsmanagement neu aufstellen. Der Markt darf gespannt sein, mit welchen Aktivitäten wir auftreten werden. Wir planen Produktinitiativen und das eine oder andere Konzept, das schon lange überfällig ist. Da wird einiges passieren. Können Sie das konkretisieren? Witzel: Wir werden - in groben Zügen dargestellt - den komplexeren Haftungssituationen im Bereich der anspruchsvollen Logistik Rechnung tragen. Spartenübergreifendes Denken steht im Vordergrund. Das Thema Cyber wird dabei eine wichtige Rolle spielen. Schunck: Wir werden die internen Vorkehrungen treffen, um auch IT-seitig die künftig durch Logistik 4.0 geforderten Services unserer Kunden abbilden zu können. Hier haben wir in den letzten Jahren circa viermal mehr investiert als andere Versicherungsmakler. Deshalb können wir Kundenlösungen anbieten, die in ihrer Flexibilität am Markt einzigartig sind. Hierbei geht es beispielsweise um transaktionsgestütztes Besorgen und Eindecken von Versicherungslösungen. Wir werden hier weiterhin massiv investieren. Sie sprachen die Cyber-Produkte an. Wie beurteilen Sie und Ihre Kunden die Risiken? Schunck: Wir bieten ein Produkt an, das nach Aussagen des Marktes gut, ja marktführend ist. Mit jedem Hackerangriff, mit jedem publizierten Betrugsfall entwickelt sich das Risikobewusstsein der Unternehmen, teilweise sprunghaft, insgesamt aber leider doch relativ langsam weiter. Leider ist der eine oder andere Unternehmer noch nicht so sensibel, die existenzielle Bedrohung, die auf sein Unternehmen zukommen kann, zu erkennen. Witzel: Mit der intensiven Vermarktung dieser von uns entwickelten Cyber-Deckung haben wir Mitte 2015 begonnen. Momentan führen wir aktive Kundengespräche im dreistelligen Bereich. Es handelt sich um ein sehr beratungsintensives Produkt, dessen Schwerpunkt zunächst vor allem außerhalb der Versicherungslösung auf der technischen Ebene liegt. Ein Großteil der Verhandlungen ist von der Risikoanalyse geprägt, die wir gemeinsam mit einem professionellen Partner aus der IT-Welt durchführen: Welches Bedrohungspotenzial ist vorhanden, welche Risikopotenziale können intern gemanagt werden, welche Restrisiken müssen auf eine Deckung transferiert werden. Hier geht es auch um Haftungsproblematiken gegenüber Dritten. Denken Sie an die sensiblen IT-Informations- und Datenaustauschketten in der Logistikindustrie. Hatten Sie bereits Schadenfälle? Witzel: Nein. Die Anzahl der Kundengespräche über die Cyber-Policen ist wie erwähnt hoch. Sie steht jedoch noch nicht in einem wirtschaftlich vernünftigen Verhältnis zu den konkreten Abschlüssen. Hier leisten wir noch Aufklärungsarbeit mit langem Atem, den wir haben. Wir haben bereits vor geraumer Zeit ein spezielles Kompetenzzentrum IT/Cyber mit einem hochqualifizierten Team etabliert. Ich bin mir sicher, dass wir hier den am schnellsten wachsenden Spartenbereich in unserem Unternehmen sehen. Es wird ähnlich wie mit den D&O-Versicherungen sein, die aus den USA zu uns herüberschwappten und anfangs belächelt wurden. Mittlerweile sind sie Standard. Muss es erst zu einem Zwischenfall bei den Unternehmen kommen? Schunck: Das ist schwer zu beantworten. Man spricht ja nicht gerne darüber. Es gibt eine gewisse Dunkelziffer, die wir überhaupt nicht einschätzen können. Im Gegensatz zu den USA. Dort gibt es eine Meldepflicht, wenn ein Dateneinbruch stattgefunden hat. Aber diese Meldepflicht könnte kommen. Das IT-Sicherheitsgesetz sieht so etwas vor. Schunck: Das fände ich richtig und wichtig. Es kommt ja jeder Trend aus den USA auch irgendwann zu uns. Durch die Offenlegung dieses Bereiches würden andere Unternehmen über die Art der Attacken informiert und gewarnt. Insofern ist dies längst überfällig. Im Bereich Cyber führen Sie mit dem Kunden eine Art Risk Management durch. Im Segment Kfz haben Sie dies vor einigen Jahren bereits eingeführt. Welche Erfahrungen haben Sie hier gemacht? Schunck: Wir haben im Bereich Kfz-Risk-Management ein sehr ausgefeiltes System, das auch technisch sehr hoch entwickelt ist. Wir sind im Zielkorridor dessen, was wir uns hier vorgenommen haben. Wir überlegen jetzt sogar, das Kfz-Risk-Management auf andere Bereiche auszuweiten im Sinne eines Business- oder Transport-Risk-Managements. Sie möchten das Risk Management auf die gesamte Lieferkette ausdehnen? Witzel: Unsere positiven Erfahrungen haben dazu geführt, dass wir unsere Risk-Management-Tätigkeiten künftig mittels einer eigenständigen Firma, der RMSecure & Consulting, anbieten werden. Neben dem Kfz-Risk-Management möchten wir methodisches Rüstzeug beziehungsweise Lösungen für diverse operativ relevante Risikoelemente in der Supply Chain beziehungsweise Wertschöpfungskette eines Logistikunternehmens anbieten. In 2016 beginnen wir mit den ersten Piloten für das Transport-Risk-Management. Es ist in einigen Projekten "Kfz-Risk Management" sogar gelungen, für Kunden nicht nur die eigenen, nicht zu unterschätzenden Kosten im Schadenfall, die das Unternehmen nicht auf Versicherung verlagern kann, drastisch zu senken, sondern auch nachhaltig die Versicherungsprämie zu reduzieren. In welcher Dimension kann man Einfluss auf die Prämien nehmen, wenn man die Schadenprävention vernünftig betreibt? Witzel: Das ist immer abhängig vom Einzelfall. Der Unternehmer spürt aber die möglichen Prämieneinsparungen und vor allem auch das Absenken der eigenen Kosten im Schadenfall. Ein Risiko für Unternehmen ist auch immer wieder der Einsatz von Subunternehmen. Gerade im Zusammenhang mit dem Mindestlohngesetz war das Anfang des Jahres ein großes Thema. Wie wurde Ihre Deckungskonzeption zum MiLoG angenommen? Witzel: Wir haben diverse Abschlüsse getätigt. Obwohl unser Produkt wettbewerbsfähiger ist als viele andere auf dem Markt, kann man nicht von einer großflächigen Akzeptanz sprechen. Das hat weniger mit dem Produkt zu tun als mit der Einschätzung der Unternehmer, welche Relevanz Schadenersatzansprüche in Bezug auf das MiLoG haben. Die überwiegende Mehrheit sieht das Thema sehr gelassen. Sie erwarten also keine Klagewelle ausländischer Fahrer? Witzel: Es gibt hierfür keine Indikatoren, aus denen wir das ableiten könnten. Ein anderer Bereich, wo Subunternehmer eine Rolle spielen, sind die Werkverträge. Hier wird in der Politik viel diskutiert. Potenzial für neue Absicherungslösungen? Witzel: Das eine Thema ist die rechtlich korrekte und Sozialsystem-konforme Ausgestaltung dieser Werkverträge. Das ist eine originäre Aufgabe der vertragschließenden Parteien. Ob die Haftungs- und Versicherungssituation durch neue Ansätze nachhaltig betroffen sein wird, lässt sich momentan nur schwer beurteilen. Die individualvertraglichen Haftungsregelungen, zum Beispiel im Bereich der Kontraktlogistik, sind teilweise schon so streng, dass ein Logistiker an den von ihm mitverursachten Schadenszenarien beispielsweise in der Produktion seines Auftraggebers bereits deutlich finanziell partizipieren muss. Es werden diverse Risiken auf den Logistiker vertraglich transferiert. Und so müssen wir auch heute schon die Versicherungsverträge für die Unternehmen ausgestalten. Schunck: Eine Versicherung kann eben gesetzeskonformes Arbeiten nicht ersetzen. Sehen Sie für 2016 ein ähnlich großes Thema wie den Mindestlohn im vergangenen Jahr? Witzel: Im Sinne eines Megatrends sehen wir momentan keine Anzeichen. Es gibt Themen, die haben eine gewisse deutlich angestiegene Relevanz bekommen. So hat die Versicherungslösung für die Insolvenzanfechtung viel Resonanz bei den Kunden ausgelöst. Ansonsten bin ich sehr gespannt, welche Akzeptanzkurve das Thema Cyber Crime nehmen wird. Ich glaube, das Thema wird uns positiv überrollen. Bei "Logistik 4.0" und dem sich daraus ergebenden sowohl qualitativ als auch quantitativ steigenden Risikoprofil für unsere Kunden stehen wir noch am Anfang. Es gibt noch keine universale Risikoanalyse, die man einfach als Blaupause für die Logistikindustrie anwenden kann. Aber eines ist erkennbar: Die zunehmend engere Verzahnung der Logistikketten beziehungsweise voranschreitende Digitalisierung, auch mit der Verladerindustrie, produziert Abhängigkeiten und Rückkopplungen, die heute noch nicht in ihrer ganzen Tragweite abschätzbar sind. Mehr zum Thema finden Sie im Dossier Schunck Group www.verkehrsrundschau.de/dossiers Vita Albert K.O. Schunck Sein Urgroßvater Oskar Schunck gründete gemeinsam mit Sohn Karl O. den Versicherungsmakler. Albert Schunck, Jahrgang 1961, absolvierte nach dem Abitur in München eine Banklehre bei Hauck & Aufhäuser, bevor er Betriebswirtschaft mit Schwerpunkt Banken & Systemforschung studierte. Von 1987 bis 1993 war er beratend bei Schunck tätig. Danach übernahm er im Unternehmen die IT-Leitung und ab 1999 die Geschäftsführung des technischen Bereichs. Ab 2012 war er Aufsichtsrat-Vorsitzender, ab 2014 Alleinvorstand und seit 2015 ist er Geschäftsführer des Unternehmens. Vita Rainer Witzel Der Versicherungsfachwirt, Jahrgang 1965, und Absolvent der St. Galler Business School war bei mehreren Versicherungsmaklern als Führungskraft tätig. Von 2007 bis 2010 als Geschäftsführer von Marsh Risk Consulting. 2011 initiierte er die Ausschreibungsplattform Inex24 für Industrieversicherer und Makler. Anfang 2014 schied er aus dem Vorstand aus. Danach wurde er zum Geschäftsführer der Friedrich Ganz Versicherungsmakler-Gesellschaft berufen. Zum 10. Februar 2015 wechselte er in die Geschäftsführung des Assekuranzmaklers Oskar Schunck nach München. bb

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