"Ich bin gegen die Frauenquote"

Sie führen mit Ihrem Bruder das Logistikunternehmen Loxxess und stammen aus einer Speditionsfamilie. War die Logistik immer schon Ihr Traum gewesen oder war Ihr Vater da die treibende Kraft? Für meinen Vater war das immer klar. Es war sein Wunsch. Ich habe also Druck in die richtige Richtung bekommen. Natürlich sanften Druck (lacht). Ich durfte zum Beispiel nicht alles studieren. Die Studiengänge wurden für mich ausgewählt. BWL war genehm, also studierte ich an der Universität in Zürich BWL. Das war für mich der Weg des geringsten Widerstands. Zudem habe ich mir so alle Optionen offengelassen. Was hätten Sie lieber studiert? Kulturwissenschaften oder Theaterwissenschaften, Regie führen - das waren damals mein Träume. Es hat mir schon immer mehr Spaß gemacht, selbst zu gestalten, als in festen Strukturen zu arbeiten. Das gefällt mir auch in der Logistik so gut. Da ist jede Woche anders. Trotzdem zog es Sie zunächst in die Schauspielerei. Stimmt. Während meines BWL-Studiums arbeitete ich zwar bei ABB, ich war als Assistentin des Projektleiters für die SAP-Migration zuständig, habe aber später nebenberuflich eine Schauspielausbildung absolviert. Ich hatte später auch einige Rollenangebote. Auf Dauer ließen sich diese beiden Welten aber nicht miteinander verbinden. Und so fällte ich die Entscheidung: Ich will ins Unternehmen meiner Eltern. Nicht nur das. Ihr Vater hat Ihnen und Ihrem Bruder auch sehr schnell die Mehrheit am Unternehmen übertragen und Sie zu den Geschäftsführern gemacht. Da waren Sie gerade einmal Anfang 30. Das war und ist auch heute noch nicht selbstverständlich. Mein Vater beteiligte uns zudem zu gleichen Teilen, was auch eher selten ist. Natürlich gab es innerhalb der Führungsmannschaft teils auch Vorbehalte. Heute ist das nicht mehr so. Ich habe in den vergangenen Jahren sehr viel gelernt - auch über mich selbst. Heute kenne ich meine eigenen Stärken und Schwächen sehr genau und weiß, was ich gut kann und was weniger. Und ich habe mich in vielen Situationen bewiesen. Das sind aber, um Ihre Frage vorwegzunehmen, keine typischen Zweifel, die man als Frau hat. Das lag eher daran, dass es für Nachfolger in den ersten Jahren immer schwierig ist, ein Unternehmen zu führen. Auch ich hatte in der Anfangsphase manchmal Angst, dass ich das, was ich bekommen habe, zugrunde richten könnte. Ich denke aber, dass die jüngeren Frauen heute anders ticken. Inwiefern? Für jüngere Frauen ist heute vieles sehr viel selbstverständlicher als für mich damals. Auch für Männer ist es heute viel selbstverständlicher, wenn sie eine Frau als Vorgesetzte haben. Trotzdem denke ich: Die Frauen haben sich zwar emanzipiert. Da ist sehr viel passiert. Aber die Männer und die Gesellschaft haben sich nicht im gleichen Maße mit emanzipiert. Das macht es für uns Frauen in Führungspositionen nach wie vor schwierig. Warum? Weil für uns Frauen die Emanzipation in einer Doppelbelastung endete. In Deutschland fehlen die Rahmenbedingungen, damit für Frauen das Miteinander von Job und Familie funktioniert. Als Mutter hat man hierzulande kein gutes Gefühl, wenn man sein Kind tagsüber länger abgeben will. Ein Hindernis ist auch, dass im Job nach wie vor die Qualität einer Arbeit mit der Quantität der Stunden gleichgesetzt wird, die ein Arbeitnehmer im Unternehmen ableistet. Arbeitet eine Frau "nur" 30 Stunden die Woche, wird sie meist belächelt. Sie ist ja Mutter. Sie kann ja nicht mehr leisten. Das alles haben Sie am eigenen Leib gespürt. Sie sind selbst Mutter zweier Kinder. Ja, ich habe einen fünfjährigen Sohn und eine dreijährige Tochter. Ich weiß also, wovon ich spreche. Und deshalb kann ich jeder Frau nur zurufen: Augen auf bei der Jobauswahl! Logistik bietet sicherlich fantastische Jobs. Doch Führungspositionen sind oft mit einer hohen Reisetätigkeit verbunden. Das muss man alles organisieren. Die Corona-Zeit zeigt jetzt, dass sich vieles durchaus auch von zu Hause aus organisieren lässt - zum Beispiel mit Videokonferenzen. Vielleicht kommt diese Entwicklung uns Frauen nun dauerhaft entgegen. Wie schaffen Sie es trotzdem, Familie und Job unter einen Hut zu bringen? Das funktioniert bei uns, weil wir ein gewisses Chaos zu akzeptieren gelernt haben und weil wir viel Unterstützung haben inklusive beider Großmütter und eines Kindermädchens. Aber ich nehme mir inzwischen auch ganz bewusst die Zeit für unsere Kinder. Wenn Corona etwas Gutes hatte, dann dass man entspannter ist, wenn Kinder im Hintergrund eines Telefonats auftauchen. Dennoch ist es jeden Tag ein Ausbalancieren für mich, dass nicht das eine oder das andere zu viel Gewicht bekommt beziehungsweise was gerade mehr Aufmerksamkeit braucht - also wer lauter schreit! Wie läuft bei Ihnen ein typischer Arbeitstag ab? Das ist jeden Tag völlig unterschiedlich und das macht es so reizvoll. Wie gesagt, ich hatte vor Corona und habe auch jetzt zunehmend Dienstreisen, etwa dreimal die Woche. Für mich ist das schön, aber für unsere Kinder wäre eine gleichbleibende Struktur vielleicht besser. Was läuft also falsch, dass es in der Logistikbranche so wenige Frauen in Führungspositionen gibt? An den Unternehmen liegt es nicht. Die tun schon sehr viel, um es zum Beispiel jungen Müttern mit Kindern zu ermöglichen, in ihrem alten Beruf wieder Fuß zu fassen. Auch wir bei Loxxess gehen sehr auf die Bedürfnisse unserer Mitarbeiterinnen ein und versuchen, für Mütter Aufgaben zu schaffen, die ihnen gefallen und die zu ihrem Familienkonzept passen. Damit es mit der Berufstätigkeit von Müttern klappt, braucht es aber mehr Unterstützung - des Staates, auch der Gesellschaft. Was vermissen Sie konkret? Unsere Familie lebt und arbeitet in München. Als Mutter ist es verdammt schwer, in München einen städtischen Kita- oder Kindergartenplatz zu bekommen. Wenn man nicht alleinerziehend ist, keine Zwillinge hat oder keine Beamtin ist, klappt das nicht. Wir haben viel zu wenige Kita- oder Kindergartenplätze. Wo sollen die Kinder denn hin? Auch die Schule bringt keine Besserung, wenn sie nicht einen der begehrten Hortplätze oder Nachmittagsbetreuung bekommen. Welcher berufstätige Mensch kann denn seine Kinder um 12 Uhr abholen? Da sehe ich die Gesellschaft und die Politik gefordert. Nur dann gelingt es uns, mehr Frauen in den Job zu bringen. Sie haben in New York und Spanien gelebt, aber auch in der Schweiz studiert. Ist es dort anders? Bei diesem Thema hinkt Deutschland im internationalen Vergleich sehr weit hinterher. Gerade die skandinavischen Länder sind da sehr viel weiter. Dort finden zum Beispiel Meetings in Unternehmen immer vor 16 Uhr statt, damit der Vater oder die Mutter pünktlich nach Hause kommt. In den USA haben Business-Frauen eine längere Tradition, eine Reihe von US-Unternehmen wird von Frauen geleitet. Bereits 1889 stieg Anna Bissell als erste weibliche CEO Amerikas in die Geschäftsführung der Bissell Sweeper Company ein. Und warum ist das in Deutschland nach wie vor nicht der Fall? Es hat sich da zwar in den letzten Jahren sehr viel getan. Aber es gibt nach wie vor zu wenige Erfolgsfälle. Und da so wenige Frauen ein Unternehmen führen, wird darum zu viel Brimborium gemacht. Besser wäre es, wenn es ganz normal wäre, dass auch Frauen an der Spitze eines Unternehmens stehen können. Dafür fehlen bei uns weitgehend noch die Vorbilder. Führen Frauen anders als Männer? Das ist nicht geschlechtsspezifisch. Ich kenne Frauen, die grottenschlecht führen, und ich kenne Männer, die grottenschlecht führen (lacht). Aber eines ist sicher: Frauen netzwerken anders als Männer. Frauen sind da deutlich zurückhaltender. Männer empfehlen einen auch einmal für einen Job. Das machen Frauen weniger. Es gibt sogar Studien darüber, dass Frauen angeblich lieber Frauen einstellen, die weniger hübsch sind als sie selbst. Wenn dem so ist, ist es nicht gut. Dann müssten sich erst mal die Frauen ändern. Wir Frauen stehen uns einfach oft selbst im Weg. Ich befürchte, es steckt tief in unseren Genen. Wir gehen eben noch nicht so lange auf die Jagd und müssen das noch besser lernen. Stellen Frauen bei Verhandlungen deshalb so ungerne Forderungen? Zu diesem Thema habe ich einen sehr interessanten Artikel von Matthias Schranner gelesen. Er rät Frauen, dass sie in Verhandlungen nie einfach so etwas hergeben sollten, weil man es sowieso von ihnen erwartet. Wenn man etwas gibt, sollten sie dies im Verlauf des Gesprächs dreimal betonen, damit wahrgenommen wird, dass man in der Verhandlung etwas aufgegeben hat. Nur damit es nicht einfach so mitgenommen wird. Denn jeder Mann würde bei Verhandlungen von Frauen erwarten, schreibt Schranner, dass sie etwas geben. Zudem empfiehlt er Frauen, sich bei Verhandlungen auszubreiten. So würden sie mehr Raum einnehmen, sagt er, ansonsten seien sie körperlich Männern meist unterlegen. Braucht es also eine Frauenquote, damit mehr Frauen nach oben kommen? Wenn man ganz nach oben will, hilft keine Quote. Jeder, der nach oben will, muss kämpfen, Denn das Einzige, was zählt, ist Leistung. Und wenn eine Frau sieben Jahre lang nicht in ihrem Job war, kann man sie auch nicht befördern. Abgesehen davon muss es nicht immer besser sein, wenn eine Frau oben steht. Müssen Frauen aber nicht ein bisschen mehr kämpfen als Männer? Wenn Frauen nur ihre Arbeit gut machen und schweigen, werden sie auch nicht wahrgenommen. Sie müssen schon ihren Mund aufmachen und ihr Recht einfordern. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass manche Arbeitgeber mit der Beförderung einer Frau warten, bis ihre kritischeren Jahre vorbei sind. Bei Loxxess spielt das zwar keine Rolle, es gibt aber solche Firmen. Was hat sich für Frauen im Job in den letzten Jahren positiv verändert? Ich bin zwar gegen die Frauenquote. Die Diskussion darüber hat aber zumindest dafür gesorgt, dass in unserer Gesellschaft das Thema Frauen in leitenden Positionen sichtbarer wurde. Es wäre aber schön, wenn uns die Gesellschaft nicht immer in bestimmte Schubladen stecken würde. Entweder gilt eine Frau als Rabenmutter, weil sie ihrem Job Priorität einräumt, oder sie gilt als faule Socke. Welchen Beitrag können Netzwerke wie das Frauennetzwerk Ladies in Logistics leisten, das die Bundesvereinigung Logistik gegründet hat und das Sie unterstützen? Initiativen wie Ladies in Logistics sind für mich sehr wichtig, weil ich dort Frauen kennenlerne, die alle mit den gleichen Herausforderungen kämpfen, über die wir gerade sprechen. Denn auf den meisten Veranstaltungen bin ich ja nach wie vor eine von wenigen Frauen unter lauter Männern. Ich stelle mir nur die ketzerische Frage, ob man auf Frauen-Treffen immer ein Frauenthema behandeln muss oder ob es nicht besser wäre, über Logistikthemen oder Verhandlungsführung zu sprechen. Das hätte auch den Vorteil, dass wir die Männer nicht ausgrenzen. Denn letztlich kämpfen wir doch alle zu bestimmten Zeiten mit ähnlichen Problemen. Und für jeden von uns ist es dann wichtig, sich mit anderen auszutauschen, egal ob mit einem Mann oder mit einer Frau, wie sie bestimmte Dinge lösen. Das klingt kämpferisch. Das ist es nicht. Ich finde es nur schwierig, wenn man als Frau wie eine Minderheit behandelt wird. Ich habe zwei Arme, zwei Beine und bin gesund. So möchte ich auch behandelt werden - und nicht anders, weil ich eine Frau bin. Man wird da sehr schnell zur Quotenfrau und das will ich nicht sein. Sie wirken sehr tough. Haben Sie das als Geschäftsführerin gelernt? Ich war leider immer schon so (lacht). Ich habe früher ja unter anderem auch bei einem Assessmentcenter gearbeitet und dort die psychologischen Tests der Bewerber durchgeführt. Natürlich habe ich für mich auch die Präferenzanalyse gemacht. Ergebnis vor 15 Jahren: Ich bin ein starker Rot-Typ. Im positiven Sinne steht Rot für die Eigenschaften Mut und Macher. Und die negativen Eigenschaften habe ich leider vergessen (lacht). Was werden Sie tun, damit noch mehr Frauen in die Logistikbranche kommen und Ihrem Beispiel folgen? Wir müssen alle vor allem jungen Menschen - Jungen wie Mädchen - die Vielfalt und die Chancen in der Logistikwelt aufzeigen. Logistik ist ja in den Augen der breiten Bevölkerung eher negativ behaftet. Welchen essenziellen Beitrag sie für Wirtschaft und Gesellschaft tatsächlich leistet, ist vielen nicht bewusst. Daher engagiere ich mich bei der Initiative "Die Wirtschaftsmacher". Hier sollten sich noch viel mehr Firmen der Branche anschließen. Zum anderen sollten wir in den Firmen die Hürden für Frauen abbauen, sie ermutigen, Führungsverantwortung zu übernehmen und ihnen bei der individuellen Gestaltung ihrer Arbeitssituation so weit wie möglich entgegenkommen, damit sie Familie und Beruf unter einen Hut bekommen. Das versuchen wir bei Loxxess und haben großen Erfolg damit. Bieten Sie Ihren Loxxess-Mitarbeitern auch die Möglichkeit des Homeoffice? Grundsätzlich ja. Wir machen derzeit zwei Homeoffice-Tage möglich und versuchen, auf individuelle Situationen einzugehen. Ich bin aber der Meinung, und diese wurde durch zu wenig Präsenzmeetings in dieser verrückten Zeit bestärkt, dass Kultur verlorengeht. Sie können digital keine Unternehmenskultur schaffen. Zudem sind gerade in der Logistik viele operative Aufgaben zu erledigen. Um Mitarbeiter zu finden und zu binden, probieren wir aber viel aus. Funktioniert etwas, führen wir es überall schnell ein, und wenn es nicht funktioniert, stellen wir es auch schnell ein. Mehr zum Thema unter #Unternehmensführung www.verkehrsrundschau-plus.de/hashtag In Kürze Bei den Berufswünschen von Frauen ist die Transport- und Logistikbranche noch immer abgeschlagen. Nicht nur aus Imagegründen, sondern auch weil viele die Unvereinbarkeit von Job und Familie in dieser Branche fürchten. Christina Thurner, Mitglied der Geschäftsleitung von Loxxess, will das ändern. Vita Christina Thurner ist Mitglied der Geschäftsleitung des Logistikunternehmens Loxxess AG mit Hauptsitz in Tegernsee, das sie gemeinsam mit ihrem Bruder Claus-Peter Amberger führt. Beide halten seit 2010 74,8 Prozent der Loxxess-Aktien, die ihnen ihr Vater Peter Amberger überschrieben hatte. Thurner hat in der Schweiz Wirtschaftswissenschaften mit Schwerpunkt Logistik studiert. Ins Familienunternehmen stieg sie 2010 ein. Sie verantwortet bei Loxxess die Bereiche Lean-Management/Qualität, Strategie, Innovation sowie PR und Marketing. Seit 2016 ist die 40-Jährige zudem als Mitgesellschafterin in die Neuausrichtung von Trans-o-flex involviert. Thurner ist Vorstandsmitglied der Bundesvereinigung Logistik (BVL) sowie Beirat der Initiative "Die Wirtschaftsmacher". eh Das Unternehmen Loxxess Die Familie Amberger ist in dritter Generation in der Logistik tätig. Peter Amberger machte aus dem elterlichen Speditionsbetrieb in den 70er-Jahren ein bedeutendes Speditions- und Logistikunternehmen, das später in der Log Sped AG aufging. 1995 verkaufte er seine Anteile an der Log Sped, erwarb und sanierte mit der Schoeller-Gruppe die Trans-o-flex-Gruppe, die sie 1998 an die deutsche Post verkauften. 1998 gründete er die Loxxess AG, die er bis 2009 zum spezialisierten Logistikdienstleister ausbaute. 2009 und 2010 stiegen sein Sohn Claus-Peter Amberger und seine Tochter Christina Thurner in das Unternehmen ein. Peter Amberger wurde Aufsichtsratsvorsitzender. Loxxess verfügt über 26 Standorte in Deutschland, Tschechien und Polen und machte 2019 mit 2000 Mitarbeitern rund 166 Millionen Euro Umsatz. eh

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